А крипинг страйк нужен для пресайза в любом случае, иначе такой вор не завалит нежить и конструктов.

И вообще! Зачем все сравнивают воров и танков? Да, увора хуже с параметрами, но он обладает кучей навыков, которые при правильном использовании дают огромное приимущество...

Вор 13/ Асс9/3 Инв Блейд/5 Вор Амна. В результате и сник на максимуме и 2 фита от Вора Амна. Да и +3 АС от ИБ.

ок я жду когда ты выложишь нормально расписанный билд своего вора чтобы можно было нормально сравнивать с "чистым воином" (билд кот-го тож тут постраюсь кинуть) + свой вариант

Пререквизит к снике не застать врасплох а именно ударить когда нет бонусов ловкости. Поскольку варвар сохраняет бонус ловкости, то сники из инвиза по нему не проходят.

Добавлено (02.11.2007, 11:52)
---------------------------------------------
2Jack 2Saber

Может перестанете пререкаться и выложите оба свои билды?:) Подробно расписанные. С расой параметрами и т.д.

Очень хочется посмотреть уже:)

How sneak attack works: Mechanics
The extra damage is of the weapons damage you hit with (so a longsword deals slashing damage). The weapon you use does not matter (a greatsword is as effective as a dagger). It applies for every single attack that hits (so includes offhand weapons and the like). They are totally automatic and have no penalty to hit.
For ranged attacks the prerequisites are to be within 30 feet as well as one of the normal prerequisites.
The normal requisites (for melee or range attacks) are any one of these:
Flat-footed - Target is knocked down, is stunned, paralysed, dazed, asleep.
No sight of attacker - If the target cannot see the attacker (blindness, invisibility, and stealth might apply for this situation).
Is not targeting the attacker - If the target is attacking something else, or just simply not attacking, the target can sneak attack it.
Is under the effects of Impromptu Sneak Attack.
This means spellcasters who are casting defensive spells, or not attacking the target, can have their concentration broken more easily by sneak attacks.
Defences against sneak attacks
Improved Uncanny Dodge - A character with this feat cannot be the victim of a sneak attack unless the attacker performing the sneak attack has 4 or more levels in classes that give sneak attack bonuses (such as rogue or assassin) than character levels of the defender with this feat.
Constructs and undead are immune to sneak attacks
Creatures immune to critical hits cannot be sneak attacked

то есть тут анкани додж не спасет.
могу сказать только одно - в nwn2 по варвару сники проходят. nwn использует адаптированные правила DnD, так что не все, что есть в книгах аналогично реализовано в nwn.

согласен, выкладываем кол-во сников, атак, ас и аб билдов. я своего рога, а ты ассы. но не бумажные, а проверенные в тестовом модуле.
шмот +5 к аб и ас(кроме наручей - они +8) и к статам 8. хочу билд предоставить абсолютно точный, поэтому он будет не раньше завтра-послезавтра(не могу на работе этого сделать ).

Добавлено (07.11.2007, 08:11)
---------------------------------------------
Итак:
(скрины дома забыл, дополню чуть позже. в скобках - если на эпиках брать вместо 2d6 сника 2 ловкости)
дип гном
HP - непомню, вроде около 250, исправлю позже.
ас 55(56)
аб 42(43)
10 атак
16d6(14d6)
спасы 40/20/18.
СР 41
прокачаны юмд, тамбл, все воровские скилы кроме ловкости рук.

раса - дворф щита (+2 вын, -2 обаяние)

воин12/защитник дворфов 10/ мастер оружия 8

статы:

сила - 17 (+7)
ловкость - 13
выносливость - 16
интеллект - 14
мудрость - 10
обаяние - 6

фиты: удача героев. уклонение, подвижность, атака на ходу, веерная атака, блокировка + улучшенная блокировка, сбивание + улучшенное сбивание, прочность, фокус на дворфийский топор (в тч эпический), специализации на него же (кроме эпической) + все криты, кожа -доспех, эпическая доблесть.

скиллы: акробатика 10, насмешка 30+, наблюдательность 30+, ЮМД 16, запугивание 4,- без бонусов/штрафов

шмот: сапоги солнечного духа +5, накидка укрепления +5, амулет натуральной брони +5, 2 кольца регенерации, пояс силы +8, наручи защиты +8, мифриловая латная броня, мифриловый осадный щит +5, дворфийский топор +5, шлем неважен

Итого в селфбаффах имеем:

хиты - 440, AC - 67, АБ - 46 (первая атака, 6 атак), спасы 26/22/20, крит - 17-20*4, урон 1-10 +17 +5 (бонус оружия)

это в блоке, без него +6 к атаке , -6 защиты,

Помимо всего этого имеем поглощение 6 урона с каждой атаки, улучшенное инстинктивное уклонение, но даже если не брать его во внимание, то обычное инст укл не даст снять бонус ловкости (14) при атаке из хайда, а без этого сник просто не попадет (даже если будет проходить формально), финт опять же не пройдет из-за высокой наблюдательности + стабильно понижаем АС на 2 путем насмешки.

Как видим вор заточенный на сник из хайда элементарно не будет попадать, в то время как воин будет очень больно бить критами, не говоря уже о почти 2-й разнице в хитах. Из этого отнюдь не следует что билд тов сэйбера плох, но конкретно против "чистого" воина (а мы вроде о таких говорим) он явно не лучший вариант.

Свой вариант выложу несколько позже ))

вор 11/воин 9/дуэлянт 10

раса - темный эльф

статы:

сила - 10
ловкость - 19 (+7, +2 от эпик)
выносливость - 12
интеллект - 18
мудрость - 9
обаяние - 10

фиты: удача героев, уклонение, подвижность , блокирование, финт, все фокусы и криты на рапиру (в тч эпик фокус), улучшенноее парирование, изящество, 2 эпик фита на +1 к ловкости, эпик доблесть, проницательность в бою, найти слабину.

скиллы: ЮМД 15, акробатика 30, насмешка, обман и парирование - на максимум, остальное по желанию

экип: наручи защиты +8, сапоги +5, амулет натур брони, кольца регена, плащ укрепления, повязка интеллекта +8, пояс проворности +8, брошь охранения

итого под селфбаффами имеем: АС - 63 (это, вероятно максимум для воровских билдов), АБ - 52 (6 атак), Хиты - 286, спасы - 19/37/14 урон 1-6 +20 +5(от оружия) + 2д6 от точный удар + 2д6 раз в 30 сек от росчерк клинка, либо 13 урона в течении 5 раундов (найти слабину) крит 15-20*2

как видим единственное в чем мы сильно уступаем воинскому билду - это хиты, но зато имеем АС повыше, максимальное парирование и хороший дебафф на защиту с уроном игнорящим редукшн.

P.S. если очень хочется ХИПС, то можно взять 1 ШД вместо одного воина, потеряем только +1 в атаке

теперь аб: 30(баб)+1+2+1(фокус, эпик фокус, доблесть)+5(в пушки)+11((17+7+8-10/)2 мод силы)=50, в экспертизе 44, не 46.
теперь как его бить: если он еще не в стойке, то expose weakness -3ас и дамаг(редакшн не действует) на мод ловкости рога на 5 раундов. к тому
же не забирает ни одну из атак
то есть против воина в экспертизе без стойки мы имеем шанс прохождения: 2 первые атаки по 10% и оставшиеся 8 по 5%. (65-3=64 против аб 43)
напомню что крип стакается, а значит каждый прошедший сник -2 к силе а это -1аб -1 дамаг каждый раз. и тут будет сильно зависеть как повезет рогу вначале с прошедшими сниками.

по поводу дуэлиста - ты обещал ассу но билд достаточно изящный, но это больше милишник на ловкость, а вовсе не сникер: всего 5d6, к тому же хипс ты не брал(при таких сниках и смысла особого нет)
парирование багнуто, оно не обновляется до максимума в начале раунда и быстро уходит в минус, это факт, так что не расчитывай на него.
для проверки просто встань в толпу сильных врагов и включи его.
жду твоего ассу, он же вроде как покруче рога должен быть.

защитную стиойку не использовал вообще

АС 59+6= 65) + ты не посчитал удачу героев (сори забыл указать сразу) и уклонение итого 67 в защитной, все точно

АБ - эпик фокус заменяет все фокусы и дает +4, че то ты еще потерял (может +1 с благословения) потомучто 46 реальная цифра у меня была.

expose weakness надо еще попасть - но при АС 67 ты гарантировано пролетаешь всеми 10 атаками)

То что парирование вата против толпы я знаю, но тут у нас у обоих по 6 атак и следовательно можно все их парировать без штрафа, вообще дуэлянт наверное единственный класс который может извлечь из парирования пользу из-за хороших бонусов к нему.

По поводу криппинга - эффект не должен длится бесконечно, раунд два, иначе это был бы суперчит - убить воину силу в ноль, не слышал чтобы подобное случалось на шардах.

P.S. В самом начале темы я высказал свои соображения насчет того, что считать воровским билдом, уровень вора есть, классовые скиллы - замаксены, он ничем не уступает классическому варианту, просто заточен немного под другую тактику (и противника)

P.P.S. Дуэлянт - однозначно воровской престиж )) ловкость, интеллект и отсутствие брони...очень хорошо. Я считаю что он даже во многом лучше невнятного Невидимого клинка. ))